老司机五洋债血泪总结,看了只剩庆幸和后怕。。

1评论 2017-04-27 09:36:06 来源:集思录 作者:没钱又丑 江丰电子凭什么能涨15倍

  

  投资五洋02是韭菜me近年来投资最大的失败。很久以前,进入债券市场的时候,就想过,如何规避信用风险。当时想的很简单,比如债券违约不可能没有任何征兆。比如,银行贷款及其它融资违约,年报亏损,评级降级等。及时注意这些信号,止损出局,砍掉几块肉不可避免,但总不至于伤筋动骨。应该说,这种方法在以前是可行的,但是,现在这条规则已经行不通了。因为,交易所可以没有征兆的突然停止交易关门打狗。以前,也有债券停止交易,但是规则上写得清清楚楚,连续两年亏损停止交易。现在,据说是交易所认为有违约风险就可以随意无限期的停止交易。当初介入五洋02成本非常高,净价96元。根本没当垃圾债配置。介入的理由也简单。1 .五洋上百亿总资产2. 60%+负债率3 .五洋01当时99元,这个价格显示,市场先生认为它不会违约,买96元的五洋02就是冲着骑乘效应去的。4. aa债,有折算率,一般来说,中登公司比较认可的公司才有折算率。5 .年报盈利。6 .很多风险偏好比我的低债券投资者重仓持有五洋债。比如一个只敢买一年内99元以上债券的很谨慎的朋友都重配了五洋01。7 .生产经营正常,没有任何拖欠工资或者融资违约的消息传来。从这几方面看,它比很多垃圾债要优质得多。就算基本面突然恶化,比如降级贷款违约啥的,我也愿意亏损割肉出局。某日,听闻五洋老总上了老赖名单,连夜调查,是两笔款子没结清,一笔17w,另一笔200+w。第二天点开软件,准备伺机减仓,突然发现,这货就停止交易了,原来交易所为了保护大家,就停止交易了……期间,有朋友去成都调研了当地五洋工地,基本上调查结果出来1 .生产经营正常,中的标的一个接一个。2 .工资照常发放,年终奖也没见少。3 .资金确实紧张,这行业资金面都很紧的。4 .问债券融资能还得起吗?答,如果老总想还,肯定还得起,因为应收帐款很多,就看老总怎么想。再后来,坏消息一个接一个。比如说,1个亿的私募债都快还不起了,特别是昨天,五洋降级的消息出来。最新信用评级出来,评级下调为aa-,展望负面。这时才发现,早在2016年9月,财务上的现金就超级紧张只有几kw了,比往常少了7亿左右。所以评级公司下调评级抱怨当然不可避免。1 .如果财务报表能及时公开。2 .如果债券评级公司能及时跟踪财务信息评级。3 .如果交易所有一点点契约精神,不随心所欲的无限期停止交易关门打狗。说起来这是第二次吃这个亏了,2016年买入460张122683赌它能正常付息,结果突然停止交易。不过,那至少是价格崩盘70+停的,这个五洋90+说停就停了。往年的债券投资经验现在已经不再适用了。一支生产经营正常年报盈利的企业也能突然关门等待违约。什么样的企业才能值得投资呢?最大的教训就是1 .无担保的民企债要敬而远之,别管财务报表多漂亮。2 .债券投资要分散,五洋15%的仓位还是配得太高了。3 .非上市民企债财务报表要持谨慎怀疑态度这个学费交得可真贵。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~五洋债券  

  下面是其他网友的讨论:

  vittata

  整个事件的起因只有一个,就是五洋不重视法院的裁决,不履行法院的裁决。第一次列入失信名单,可以说是工作失误。那后面这段时间,多次列入和解除,就是另一回事了。就说明公司领导根本没有重视这个问题。同样是还了钱,为什么不能主动一点,防止再次列入失信名单? 这不是一个技术问题,这完全是一个态度问题。可以说,五洋走到今天,银行断贷,信用降级,都是一把手的失误导致的。他眼中缺少法律意识,不守规矩,酿成今天的被动局面。因此,五洋的掌门人,至少应该出面,对失信行为有一个主动的,官方的,负责任的声明,并对以后不再发生失信有一个明确的承诺。我觉得,要求五洋董事长对失信事件发一个官方的公告,是目前维权比较合理的诉求。  

  对大部分企业而言,如果银团突然停止贷款,大都会面临流动性困难,甚至破产。五洋的事情,事发国家的一个政策,就是发布失信名单,打击老赖。而且硬性规定银行不得向列入失信名单的企业放贷。作为五洋方面,接连出现失信事件,说明企业领导对这项工作不够重视。现在面临偿债压力陡增,而新增贷款没有的困境。另一方面,五洋的业务和生产方面仍运行良好,新增业务和在建工程都很不错。这就带来一个疑问? 政府到底要支持怎样的企业,抑制怎样的企业。像五洋这样的企业,是责令其加强业务管理,规范守信经营,还是打压至破产。从财务角度,五洋的流动性困局,源自两点: 一是没有盘活资产,大量房地产占款。 二是在建项目周期长,占款巨大。这两项巨额占款,反而需要用高额的利息贷款,已经吞噬了大部分经营收益。因此,五洋需要从几个方面入手,改善流动性:1 .最高领导层必须完全认识到公墓债违约的后果。一旦违约,必然引发破产诉讼。苦心经营的企业瞬间归零,绝无侥幸的空间。领导者应放弃侥幸心理,以最高优先解决当前的流动性困难,这一点最为关键。2. 必须快速出让房产和追讨应收账款,加强在建工程的财务管理和监督。3 .积极争取政府的谅解、重视和支持。重新获得贷款支持。 五洋这样的企业破产,牵扯大范围的连锁反应。这个和中央改善企业经营环境的总体方针是相悖的。如果说五洋这样的企业,也给搞破产了,那只能说明政府的无能。其实,就算获得了一些贷款,五洋如果不能解决自身的财务管理问题,也是无法持续的。另一方面,如果五洋能通过这次事件,成功地解决其财务方面的管理漏洞,那就是一个发展前景很好的企业。后面的债券还款也不会有困难。

  破产这个事情,其实也是有区别的。如果企业是正资产的,破产其实是对债权人有利的,吃亏的是企业的老板股东。这和资不抵债的情况不一样。真正资不抵债的企业,除非没有任何希望,债主并不希望破产。五洋的情况,目前其房产、在建工程都是相当有价值的资产,破产是非常可惜的。因此,让五洋的老板在破产和偿债之间做选择,是促其履约的重要手段。五洋目前并没有违约,因此也很难立即发起维权。但是,债权人应该团结起来,发出明确一致的声音:一旦违约,将立即发起法律程序,展开破产诉讼。让五洋领导引起高度重视,积极想办法。放弃拖下去、混过去的想法。  

  上海小孩

  1.一定要回避民营债,哪怕有担保。

  2.民营公司报表无底线。简言之,他们有意无意的混淆资产和费用,有意无意的虚增收入,低估成本。最后的资产负债表就是垃圾。

  3.尽量回避高负债率,低流动性的国营债。比如西钢,安钢之流。我对比分析过安钢和三钢闽光(行情002110,诊股)的财务状况。结论是安钢中长期看是没什么希望的,存在信用风险。

  4.根据以上三点,目前大多数交易所债券没什么投资价值。要么风险溢价补偿不足,要么收益率太低。

  waypoint

  庆幸投资债券的手艺没学会  

  老牛先生

  几年前我就开始说:1.分散投资2. 尽量搞上市公司债券3. 不搞民营非上市的现在信用风险越来越大啊,一不小心就会踩大雷。  

  donaldtang

  现在回看整个债券发行过程,估计涉嫌到财务造假和欺诈。建筑业作为基础行业,有项目做不应该会现金流逐年大幅下降,并且还在经济增速触底反弹的2016年。怎么可能所有客户都不回款?唯一的可能是,五洋债发债的时候五洋老板就知道这个情况,当时找银行贷款已经没什么门路了,才发交易所债卖给小散户,用来:“偿还银行贷款和补充流动资金“。鉴于此,现在债友应该团结起来做的事情是:1.查找财务造假证据,一旦坐实财务造假,可以起诉其欺诈,让相关会计事务所负责人和五洋老板负民事和刑事责任。(从换会计事务所来看,这里面猫腻估计不少)2.查找五洋老板、高管涉嫌转移公司资产的证据,一旦有证据支持,可以通过法律查封其资产,起诉其欺诈。3.查找德邦证券知情财务造假的证据,一旦坐实,也可以让德邦证券负连带责任。  

  小山

  这样的市场咋玩,郁闷,突然没了方向。我这几年一直采用的股债平衡法投资。犹豫要不要卖出我持有的13东岭,做投资这么多年突然没路走了。心情很不好。我重仓五洋01这样的债券突然停盘,然后降级,然后财务恶化。  

  donaldtang

  我虽然只有不到2%的仓位,但是这是第一支债券被坑,以前的违约债券全都躲开了,方法就是发现不对割肉跑路,五洋跑路的机会都不给。  

  伏尔泰

  五洋这个事情,交易所责任比较大,既然知道了利空消息,应该敦促企业主动自查发布,然后再考虑停牌,直接停牌,是令人无法理解的另外,五洋企业这方面来说,对外界质疑始终不积极回应,也是个很大的问题楼主不必过于担心,五洋目前还未有一定要挂的迹象,毕竟账面资产还不少嘛当务之急是各位债券持有人联合起来,要求五洋说明经营状况、资金流转情况、老板其他产业的情况,如果企业方面一直回避,那就才能说明事情的确不小。

  魍者之语

  我也是重仓423,损失不少。但现在看423,包括454,最坏情况也就是有拖无欠。不会有破产,虽然我很希望这样。民营、无担保,各种故事,都不是新问题。在五洋上出的最大问题是,无征兆的突然停牌。这种行为根本就是交易所保护自己、牺牲债券持有人的无耻行径。债权人的损失其实主要来自于此。如果五洋破产跑路,没钱不还,跌到30、50,这个损失我认,因为这就是投垃圾债的固有风险。但是被交易所无理由停牌,这种感觉,非常郁闷。。。防民营、防鹏元,现在要加个防上交所。  

  战胜通胀

  16年度浙江省先进建筑企业,连续13年入选中国承包商80强,这样的企业,这样的实体经济,都要夸掉了,这是什么样的金融环境?!  

  refating

  停牌也是保护投资者,假如得到无法偿付的消息,还继续交易,那盲目买入的投资者遭受的损失就是交易所的责任,如果最后颗粒无收,交易所要赔偿买入的投资者,因为那时候已经得到消息了。大家都不知道消息的情况下,价格比较高,说明消息没有走漏。

关键词阅读:老司机 五洋债

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